لماذا لا تنهار إيران

يقول الباحث الإيراني-الأمريكي ولي نصر إن طهران تعتقد أن الوقت في صالحها، وأن صراعًا مطولًا يمكن أن يغير حسابات واشنطن ويعزز القومية في الداخل.

بقلم مشعل حسين ترجمة ASAM للدراسات الاستراتيجية

هل “انتصرت” الولايات المتحدة في حربها مع إيران أم أنها لا تزال بحاجة إلى “إكمال المهمة”؟ أدلى الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بكلا التعليقين في خطاب واحد هذا الأسبوع، في وقت تؤجج فيه الضربات الأمريكية-الإسرائيلية المستمرة صراعًا يتردد صداه عبر الشرق الأوسط والعالم الأوسع.
على الرغم من شدة الحملة ضده، فإن نظام إيران — الذي أصبح الآن تحت قيادة مرشد أعلى جديد — لم يقدّم لترامب الاستسلام الذي يسعى إليه. لماذا؟ للإجابة عن هذا السؤال، لجأنا إلى ولي نصر، وهو من أبرز المفسّرين لإيران ومقرّه في كلية الدراسات الدولية المتقدمة بجامعة جونز هوبكنز.
وُلد نصر في طهران، واجبرت عائلته على المنفى خلال ثورة عام 1979، وهو الحدث الذي شكّل أيضًا اهتماماته المهنية. وتشمل كتبه الأمة القابلة للاستغناء عنها، حول السياسة الخارجية الأمريكية (وكان نصر مستشارًا سابقًا في وزارة الخارجية)؛ والصحوة الشيعية، حول الطائفة الشيعية في الإسلام؛ وكتاب الاستراتيجية الكبرى لإيران لعام 2025

 استمع وتابع برنامج ميشال حسين على iHeart Podcasts، Apple Podcasts، Spotify أو في أي مكان تحصل فيه على البودكاست.

تاريخ سياسي:.
تم تحرير وتنقيح هذه المحادثة لتقليل الطول وتحسين الوضوح. يمكنك الاستماع إلى النسخة الموسعة في أحدث حلقة من بودكاست برنامج ميشال حسين.

هل يمكن أن نبدأ بما كان الرئيس ترامب يقوله — مُشيرًا إلى أن الحرب ستنتهي قريبًا. ما رأيك؟

كان هذا ما كان يأمله. لقد كان يأمل أن تكون هذه حربًا سريعة جدًا — أن يحقق نصرًا عظيمًا، ويقتل المرشد الأعلى، ويقصف بعض المواقع الاستراتيجية، وأن يظهر في إيران قيادة جديدة. كان يتصور أنه سيكون الرئيس الذي يعيد إيران من العزلة.

الآن، خرجت هذه الحرب عن سيطرته. فهي أطول، وأكثر فوضوية، وتفرض تكلفة على الولايات المتحدة — من حيث الضرر الذي لحق بجيشها في المنطقة، وأيضًا على أسواق الطاقة والاقتصاد العالمي.

لا أعتقد أن إيران مستعدة للاستسلام. لقد غرست أنيابها في الولايات المتحدة، وهم غير مستعدون للتخلي عنها. لقد تكبدوا بالفعل الكثير من الخسائر، وأعتقد أنهم مستعدون لتحمّل المزيد. إنهم يريدون أن يخرجوا من هذه الحرب وقد غيّروا حسابات الولايات المتحدة.

أكثر من 1000 شخص قُتلوا، وتم إشعال مخازن الوقود، وتأثرت إمدادات النفط. ما هو الثمن الكبير الذي ترغب إيران في دفعه؟

حسابهم هو أن الأمر يتعلق بمن لديه عتبة أعلى لتحمّل الألم. إنهم يعتقدون أن الولايات المتحدة وإسرائيل قد تنهاران بسرعة أكبر، لكنهما ليسا فعليًا عدائين لمسافات طويلة. كل الدلائل — مثل اختيار قائد جديد، وحقيقة أن السكان يغضبون من الولايات المتحدة وإسرائيل، وتجمعهم حول الدفاع عن البلاد — تشير إليهم أنهم قادرون على الصمود لفترة أطول.

إلى أي غاية؟

تفكيرهم هو أن هذه يجب أن تكون الحرب الأخيرة. إمّا أن يسقطوا هم، أو أن تتخلى الولايات المتحدة وإسرائيل عن فكرة أنه بإمكانهما دخول إيران وخوض حرب كل ستة أشهر أو متى شاءوا — هذه الفكرة المتمثلة في “جز العشب“وترى إيران أن الولايات المتحدة يجب أن تدفع تكلفة عالية كفاية لتفقد شهية الحرب مع إيران.

تريد إيران رفع العقوبات وانسحاب إسرائيل من لبنان. وهم يقولون بشكلٍ علني جدًا إنهم يريدون من الولايات المتحدة أن تتخلى عن قواعدها في المنطقة. إنهم يتبعون استراتيجية ذكية جدًا تقوم على إقناع دول الخليج بأن القواعد الأمريكية ليست موجودة فعليًا لحمايتها؛ بل هي موجودة لشنّ حرب ضد إيران وجلب الحرب إلى الخليج. وهم يأملون أنه عندما تنتهي هذه الحرب، فإن ذلك سيجعل الوجود الأمريكي في المنطقة موضع إشكال.

هل هذا ما يدفع مجتبى خامنئي؟ ابن آية الله والمرشد الأعلى الجديد؟

نعم. ما قامت به إسرائيل والولايات المتحدة هو، إلى حدّ كبير، القضاء على الجيل الأول من الثورة من القيادة. وقد برز جيل جديد تمامًا من القادة الأصغر سنًا في الحرس الثوري الإسلامي لديهم رؤية مختلفة جدًا للأمن القومي. هؤلاء ليسوا أشخاصًا اكتسبوا خبرتهم في الحرب الإيرانية-العراقية — في حرب برية كبرى. بل هم أشخاص قاتلوا ضد الولايات المتحدة وتنظيم داعش في سوريا والعراق. وكان مجتبى منخرطًا بشكل وثيق جدًا في كامل عملية تشكيل الحرس الثوري على مدى السنوات الخمس والعشرين الماضية. وهو على ارتباط وثيق بهم.

يتمتع مجتبى بميزتين مهمتين جدًا في الوقت الراهن. فقد ظلّ جالسًا إلى جانب والده لمدة ثلاثة عقود، ولا يحتاج إلى عامين أو ثلاثة لتعلّم مهام المنصب. وثانيًا، فإن الطريقة التي قُتل بها والده وزوجته وابنه وأخته [وفقًا لوسائل الإعلام الرسمية] تمنحه كاريزما خاصة. لقد نال هذا المنصب ليس لأنه حفيد آية الله أو عالم كبير، بل بسبب معاناته. وهو يُجسّد صورة قديسي الشيعة أو الأبطال الإيرانيين الأسطوريين.

تلميذة تحمل لافتةً عليها صورة مجتبى خامنئي، خلال مظاهرة مناهضة للولايات المتحدة وإسرائيل في بغداد في 12 مارس. تصوير: أحمد الربيعي/وكالة فرانس برس/غيتي إيميجز.

ألا يُشكّل هذا الاختيار أيضًا تحديًا لكيفية تفكير الخارجيين في النظام الثيوقراطي؟ فانتقال السلطة من الأب إلى الابن ليس من المفترض أن يكون أمرًا قائمًا في الجمهورية الإسلامية. وكما تقول، فهو لا يمتلك المؤهلات الدينية.

حسنًا، لم يكن والده كذلك أيضًا. لقد ظلّ هذا المنصب يتحوّل بمرور الوقت. وأنت محق في أن خامنئي نفسه كان مترددًا بين رأيين بشأن ما إذا كان من الحكمة اعتماد خلافة سلالية. وفي الوقت نفسه، تخوض البلاد معركة من أجل بقائها. فعندما يتحدث الرئيس ترامب عن تسليح الأكراد، أو أن حدود إيران قد لا تبقى كما هي في نهاية هذه الحرب، فهو يهدد إيران ذاتها. وفي نهاية المطاف، رأى مجلس الخبراء أن هذا القائد هو الأنسب لهذه اللحظة.

هل كان تأثير هذه الحرب هو تحويل إيران في الاتجاه المعاكس لما كانت الولايات المتحدة تنوي؟ لقد كنتَ تكتب قبل ذلك عن نظامٍ يتعرض لضغوط بسبب العقوبات وارتفاع تكاليف المعيشة. والآن أنت ترسم صورة ليس فقط عن تصميم النظام، بل أيضًا عن تحوّل الناس ضد الولايات المتحدة وإسرائيل.

إلى حدٍّ كبير، نعم. لا يزال هناك قدر هائل من الغضب والكراهية تجاه النظام. لا أحد يرغب في العيش تحت حكم ثيوقراطي أو في عزلة اقتصادية. لكن هذا الخيار البسيط والثنائي بالنسبة للإيرانيين — نحن في مواجهة النظام — أصبح أكثر تعقيدًا. فالبلاد تتعرض لهجوم. والإيرانيون يقاتلون من أجل بقائهم. ومدينة طهران تتعرض لأمطار حمضية. الناس يموتون، والحيوات تُدمَّر.

هناك خطٌّ سياسي جديد يتشكّل: هل أنت مع الحرب أم ضدّها؟ بدلًا من: هل أنت مع النظام أم ضدّه؟ هذا يعقّد المشهد. وعلى نحو متزايد، يقول الإيرانيون المعارضون للنظام: في هذه اللحظة بالذات، ليس الوقت مناسبًا لخوض صراعنا الداخلي حول السياسة، بل لدعم البلاد.

إذا كان ترامب يبحث عن انتفاضة سياسية سريعة في إيران، فلن تحدث حتى يستقر غبار هذه الحرب.

كم تعتقد أن هذا سيستغرق من الوقت؟

أطول مما يأمله الرئيس ترامب. فهو يظن أنه يمكنه ببساطة إيقاف المفتاح. الأمر ليس بهذه البساطة — إلا إذا كان مستعدًا لتقديم شيء كبير للإيرانيين. فهم يرفضون عروض الولايات المتحدة. ليس مثل المرة السابقة.

سيعتمد مستقبل الجمهورية الإسلامية على ما إذا كانوا سيخرجون من هذه الحرب متضررين، ولكن برؤوسهم مرفوعة — أي أنهم صمدوا أمام هاتين القوتين العسكريتين الكبيرتين، وخرجوا سالمين، وفرضوا بعض التنازلات عليهما. أم أنهم سيتعرضون للضرب ثم يضطرون لقبول وقف إطلاق النار.

هل تعتقد أن الإرهاب يمكن أن يكون بُعدًا تختار إيران استخدامه؟

لا أريد أن أقول لا بشكل قاطع، لكنني أعتقد أنهم لديهم استراتيجيتهم بالفعل. لا يحتاجون إلى القيام بشيء قد ينعكس سلبًا على الرأي العام.

كنت في الهند مؤخرًا، ومن الواضح جدًا أنه خارج الولايات المتحدة والغرب، يحظى النظام الإيراني بدعم هائل لمواجهته دونالد ترامب ولتثبيته موقفه بثبات.

كانت هناك بعض الصور المؤلمة في الأسبوعين الماضيين.
الفتيات التلميذات اللواتي يبدو أنه تم قتلهن بصواريخ توماهوك، التي تستخدمها الولايات المتحدة, تدمير المواقع التراثية وقصف مدينة مثل أصفهان.

نعم. تلك الأمور ستجعل الجمهور الإيراني ضد الولايات المتحدة وإسرائيل بشكل هائل. إنها تقنع السكان أن الولايات المتحدة وإسرائيل ليسوا محررين وأنهما يسعيان لتدمير إيران. الأمر ليس عن النظام، إنه عن إيران.

تعرّض قصر گلستان التاريخي في طهران لأضرار جراء هجمات إسرائيل والولايات المتحدة في ٣ مارس.
المصور: Getty Images / فاطمه بهرامي / أناضول

كتابك يعود بالزمن إلى ما قبل الثورة، لكن ما أثار انتباهي بشكل خاص هو كيف وصفت تأثير حرب الثمانينيات مع العراق.

كانت تلك حربًا مروعة. في النهاية استطاعت إيران تحرير أراضيها بالاعتماد على مواردها الخاصة — تعلمت كيف تقاتل بينما الجميع كان يدعم صدام ولم يبع لها أحد أي شيء.

لقد نشأت الجمهورية الإسلامية، على مدى 47 عامًا، وهي تحاول معرفة كيف تقوم بالأمور بمفردها. نرى هذا في كونهم قادرين على إنتاج الصواريخ والطائرات المسيّرة — فهم لا يشترونها. هذه دولة تقوم بالأمور بنفسها.

ولكن أيضًا دولة مستعدة وقادرة على زرع الدمار في أماكن أخرى — سواء كانت الطائرات المسيّرة الإيرانية التي استخدمتها روسيا ضد أوكرانيا، أو دعم النظام لجماعات مثل حزب الله.

أعلم كيف يبدو ذلك للخصوم والأصدقاء في المنطقة، لكن في تفكيرهم — هناك استراتيجية. هذا ليس دمارًا عشوائيًا، أو نوعًا من الحرب الدينية على العالم.
لا يمكنهم القتال بهذه الطريقة بشكل تقليدي. لا أحد سيساعدهم. في الأساس، إنها استراتيجية حرب عصابات عالمية ضد الولايات المتحدة. تبني ميليشيات في لبنان والعراق وسوريا من أجل الدفاع عن نفسك بعيدًا عن حدودك. تساعد روسيا في لحظة حاجتها لأنك تحتاج إلى حق النقض الروسي في الأمم المتحدة. تحاول استفزاز الدول العربية من أجل رفع تكلفة دعم الولايات المتحدة.
لقد فشل هذا في كثير من الأحيان. فقد كسب لهم عداوة العالم العربي، وانهارت استراتيجية الدفاع عن أنفسهم في لبنان وسوريا. الآن، هذه المعركة النهائية — الموقف النهائي. إما أن تنهار المقاومة، أو تتمكن المقاومة من تغيير قواعد اللعبة — هذا ما يراهنون عليه.

أنت كنت مستشارًا لوزارة الخارجية تحت الرئيس باراك أوباما، الذي أدى فعليًا إلى سياسة الانخراط مع إيران. كانت هناك مفاوضات نووية. إذا لم يكن ترامب قد مزّق اتفاق إيران، هل كان ذلك سيؤدي إلى حاضر أفضل أم أن النظام متجذر جدًا لذلك؟

قد يكون قد انتهى إلى مكانٍ أفضل. حتى الحكومات الثورية تتطور. الأمر ليس فقط أن ترامب انسحب من الاتفاق، بل ما تلا ذلك — عقوبات الضغط الأقصى — حوّلت إيران: صقلتها، وجذّرتها، وجعلتها أكثر تصميمًا على أن الولايات المتحدة لا يمكن الوثوق بها وأنها تسعى لتدمير إيران. ارتفعت القيادة الأكثر تشددًا وعنادًا إلى سُدّة الأمور.

كان لدى مكتب الرئيس حسن روحاني تقدير، أنه لو استمر الاتفاق لمدة 10 سنوات، لكان حجم الطبقة الوسطى في إيران قد نما بنسبة 35٪ — كانت هذه فعليًا قاعدة الناخبين من أجل التغيير في إيران. عندما انسحب ترامب وفرض عقوبات الضغط الأقصى، سقط 20٪ من الطبقة الوسطى الإيرانية خلال أول عامين تحت خط الفقر. مجتمع أفقر تحت الضغط الاقتصادي يصبح أكثر استبدادًا وأكثر تطرفًا.

كان خطة العمل الشاملة المشتركة قفزة إيمانية، لكنها مأساة أنها لم تُعطَ الفرصة لإثبات نفسها.

هل تعتقد أن إيران ستكون الآن مصممة على صنع قنبلة نووية، إذا كان بإمكانها ذلك؟

نعم، أعتقد أن الباب مفتوح.
كان خامنئي قد أصدر فتوى تقول إن الأسلحة النووية محرمة في الإسلام. قد يتجاهل الغرب هذا على أنه غير مهم، لكن بالنسبة لآية الله الشيعي وأتباعه، الفتوى بيان قوي جدًا.
الشيعة لا يتبعون آيات الله المتوفين، لذا فإن تلك الفتوى لم تعد صالحة. سيكون الأمر متروكًا لمجتبى وللعلماء في قم لتقرير ما إذا كانوا سيجددون تلك الفتوى أم لا.
تشير الضرورات الأمنية الوطنية الآن إلى أن إيران ستتجه نحو الأسلحة النووية — وأن استراتيجيتها على مدى 20 عامًا في محاولة امتلاك برنامج نووي مفتوح يمكن مراقبته من قبل الوكالة الدولية للطاقة الذرية كانت خطأ. كان ينبغي عليهم اتباع نموذج الهند-باكستان. كان ينبغي عليهم السعي وراء القنبلة، بدلًا من البرنامج المدني.

إلى أين سيتجهون من هنا هو إما التخلي عن البرنامج تمامًا — وهو ما لا أعتقد أنه محتمل — أو أن يصبح البرنامج في الأساس أكثر عسكرية وسرية.

لقد تعلمت الكثير من كتابك عن تجربة إيران في الحرب العالمية الثانية وأثناء الحرب الباردة — وما تعلمه شخص مثل خميني من تلك التجارب؟

قيادة الجمهورية الإسلامية، ولكن أيضًا الشعب الإيراني، مدركون بعمق لتاريخ إيران. إنه يُستحضر باستمرار.
إنه تاريخ بالكاد نجت فيه إيران حتى القرن العشرين. كان لديها جيران عدوانيون — روسيا والإمبراطورية العثمانية — الذين استولوا على أراضي منها. وقد تعرّضت للإساءة من قبل الاستعمار البريطاني والفرنسي. في كلتا الحربين العالميتين، مرت البلاد بمجاعة بسبب السياسات الغربية. الجيل الأكبر من الجمهورية الإسلامية نشأ في تلك البيئة. في عام 1946، احتلت الاتحاد السوفيتي شمال إيران وأراد أن يجزّأها. وبعد سبع سنوات بالكاد، تدخلت بريطانيا والولايات المتحدة لإزالة رئيس وزراء أراد تأميم شركة النفط الإيرانية.
آمن خميني وخامنئي أن الجمهورية الإسلامية خُلقت لتغيير ذلك التاريخ. لا مزيد من التدخل الأجنبي. لا مزيد من التنمّر من القوى العظمى.

ما رأيك في ابن الشاه، رضا بهلوي، والدعم الذي حصل عليه من بعض الناس، على الأقل قبل هذه الحرب؟ وحقيقة أن اسمه كان يُهتَف به في الشوارع.

لقد كان لديه لحظة كبيرة قبل هذه الحرب، وسنرى ما إذا كانت ستستمر.

هناك مؤسستان مهمتان للسلطة في إيران منذ ما لا يقل عن القرن الخامس عشر — الملكية وطبقة العلماء. عندما كانت الملكية في السلطة، وإذا أساءت استخدام السلطة، كان العلماء يقفون إلى جانب الشعب. وعندما تكون طبقة العلماء في السلطة، وإذا أساءت استخدام السلطة، يرى الناس الملكية كالمؤسسة البديلة.

لطالما وقفت الملكية الإيرانية من أجل عظمة وقوة إيران. هناك حنين هائل بين الإيرانيين للشاه ووالده — فبالرغم من الاستبداد، كان لدى الإيرانيين حياة أفضل وبلد مفتوح. يرمز ابن الشاه إلى الرغبة في العودة إلى الأيام الخوالي، ومستقبل مصوّر على صورة ماضٍ ذهبي.

المشكلة أنه لم يستثمر أبدًا في بناء قاعدة على الأرض في إيران — أي منظمة وحركة فعلية. الشعبية ليست هي نفسها وجود برنامج سياسي. بالإضافة إلى ذلك، هو متحالف عن كثب جدًا مع كل من إسرائيل والولايات المتحدة، وهذا يتعارض مع روح الوطنية الإيرانية. ما لم يمثل بالفعل رغبة إيران في الأمان والأمن في هذه المرحلة، سيكون من الصعب جدًا عليه أن يلعب دورًا مهمًا.

هذا التاريخ غيّر حياتك. كنت في الثامنة عشرة عندما اضطررت لمغادرة إيران. هل يمكنك وصف تلك الفترة؟

ادرت عائلتي إيران بشكل مفاجئ جدًا في عام 1979، خوفًا على سلامتنا. تم مصادرة ممتلكاتنا من قبل الحكومة الثورية، وانتهى بي المطاف بالذهاب إلى الجامعة في الغرب. كان الاضطراب صادمًا. من الصعب جدًا أن تفقد بلدك قسرًا. الروابط مع مكان ولادتك، ومنبع هويتك، والتاريخ الذي تعرفه، والأشخاص الذين تعرفهم، كلها موجودة هناك. الألم الذي تواجهه إيران هو ألم تواجهه أنت بشكل حاد — حتى بعد مرور 47 عامًا.

أنا فضولي بشأن والدك. أعرفه بالسمعة؛ هو عالم مشهور بالإسلام. لماذا لم يكن ممكنًا لعائلتك البقاء في إيران؟ كنت أظن أن معرفته ستكون محل تقدير من قبل رجال الدين.

أولًا، كان يعمل في حكومة الشاه. كان مستشارًا لجامعة ولاحقًا رئيس مكتب الملكة الخاص. الانتماء الحكومي جعله هدفًا.
ثانيًا، ليس كل الإسلام واحدًا. كان والدي يمثل تفسيرًا صوفيًا ومختلفًا للإسلام لم يكن عقيدة الثوريين.
على مر السنين، تُرجمت كتبه إلى الفارسية ولها متابعة كبيرة في إيران، لكن معظمها بين أولئك الذين لديهم علاقة ثقافية وروحية عميقة مع الإسلام — أو يرغبون في امتلاكها — لكنهم لا يريدون الاشتراك في الإسلام السياسي للجمهورية الإسلامية. الجمهورية الإسلامية، مثل جميع الحكومات الثورية، متعصبة جدًا تجاه أولئك الذين تراهم انحرافًا سياسيًا وأيديولوجيًا أو منافسًا.

كيف هو في مواجهة كل هذا؟ كيف تبدو محادثاتكم في الوقت الحالي؟

بالنسبة لجيله، هذا أكثر ألمًا. لقد عاشوا فترة أطول بكثير في إيران ورأوا الكثير من تاريخها. والآن يعيشون ليشهدوا تدمير البلاد. وبعضهم أيضًا يتذكر الحرب العالمية الثانية — كان والدي طفلًا حينها — وبالتالي يمكنهم التعاطف بسهولة كبيرة.

بالنسبة لغالبية الإيرانيين، أعتقد أن هذه لحظة مؤلمة للغاية، بغض النظر عما يفكرون به بشأن الجمهورية الإسلامية.
علاقة الإيرانيين بإيران هي علاقة ثقافية ووطنية وقومية. تتجاوز أي حكومة واحدة. بالنسبة للكثيرين منهم، يشعرون أن من يعاني ليس الجمهورية الإسلامية؛ بل إيران هي التي تعاني. عاطفيًا، هذا صعب جدًا.

أتيت أول مرة إلى الولايات المتحدة خلال أزمة الرهائن، وكنت في السابعة عشرة أو الثامنة عشرة من عمري. كان من الصعب جدًا أن تكون إيرانيًا. جميعنا عشنا في فترة ما بعد 11 سبتمبر، عندما كان من الصعب للغاية أن تكون مسلمًا. الآن أمريكا في حالة حرب مع إيران. بالنسبة للكثير من الأمريكيين الإيرانيين، هذه لحظة صعبة بقدر صعوبة أن تكون مسلمًا أمريكيًا بعد 11 سبتمبر.

كيف تتعامل مع كل ذلك؟ عملك هو فهم هذه الفترة المعقدة والصعبة، وتفسيرها. عندما تنظر إلى الفيديوهات وترى الرسائل على تيليغرام وأماكن أخرى، هل تجد نفسك متأثرًا أو مضطربًا؟

نعم، كثيرًا. في عمق هذا العداء بيننا [الولايات المتحدة] وإيران لم يكن جيدًا لأي من البلدين. لكن علينا جميعًا التكيف. هناك أيضًا انقسامات عميقة داخل الجالية الإيرانية-الأمريكية التي، بطريقة ما، من المؤلم أكثر مشاهدتها. الجالية في الخارج تأكل نفسها نتيجة لهذه الأحداث.

لأن بعض الناس يشجعون الأمريكيين والإسرائيليين؟

نعم، بالضبط. هذا يخلق قدرًا كبيرًا من الاحتكاك. أصبح من الشائع الحديث عن كيف تنكسر الصداقات، وكيف لا يتحدث أعضاء العائلة مع بعضهم البعض.

هناك من هم في الخارج يقولون إنهم مستعدون لتقسيم إيران. لفقدان الأراضي، أو بأي ثمن، أن يزول النظام. أصعب المحادثات التي نجريها الآن هي مع أقاربنا أنفسهم.

هل تعتقد أن الحدود ستتغير في نهايتها؟ هناك جماعات كردية إيرانية على الحدود العراقية وشعب بلوش على جانبي الحدود مع باكستان.

إذا انهارت الدولة، فإن قوات الأمن الإيرانية لا تستطيع السيطرة على بلد بحجم أوروبا الغربية، ولديك جيران، إلى جانب الولايات المتحدة وإسرائيل، يدعمون الجماعات الانفصالية.
لذا، هذا ممكن.
هذا الاحتمال في الواقع يوحّد الشعب الإيراني للدفاع عن البلاد. الأمر لا يتعلق بانهيار الجمهورية الإسلامية، الذي قد يرحب به الكثيرون منهم. هم قلقون حقًا من الثمن الذي قد تدفعه البلاد نفسها.

لأُختتم، أود أن أعود إلى النص الاستهلالي في بداية كتابك، حيث تتمنى أن تجد إيران مكانها الصحيح في العالم. ما هي رؤيتك لذلك المكان؟

أود أن أرى بلدًا يكون مزدهرًا، منفتحًا، في سلام مع جيرانه ومع نفسه.
إيران منذ 47 عامًا الى الآن كانت في حالة حرب — مع الولايات المتحدة، مع العراق، حرب اقتصادية والآن حرب ساخنة. سكانها منهكون.
إيران قادرة على أكثر من هذا بكثير. يجب أن تكون قوة عظيمة على المسرح العالمي.